2–2022 FÜR MITARBEITENDE Nein zu sexualisierter Gewalt a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F DER KOORDINATOR: „Wir wissen gar nicht, was bei uns los war” DINGE BEIM NAMEN NENNEN Warum eine klare Sprache wichtig ist

UMFRAGE | IMPRESSUM Was müssen wir gegen sexualisierte Gewalt tun? a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F t a v i r p : o t o F t a v i r p : o t o F s k d b : o t o F Wir müssen darüber spre- chen! Wir haben ein viel grö- ßeres Problem, als ich dachte. Es gibt viele Erwachsene, die als junge, schwache Men- schen so tief verletzt worden sind, dass sie ihr Leben lang daran leiden. Es tut weh, das zu hören. Sie brauchen viel Kraft, ehe sie über ihre Erleb- nisse sprechen können. Dazu will ich gern helfen, mit einer klaren Sprache, die nicht be- schönigt. Wir müssen besser werden. Wir müssen Schuld und Schuldige benennen und aufmerksam werden für Ge- fahren, auch für die Gefahr zu vertuschen. Ich bin überzeugt: Wenn wir Menschen beiste- hen, sich in voller Würde und Schönheit aufzurichten, sind wir mit Jesus unterwegs. Katrin Wienold-Hocke (60), Pröpstin des Sprengels Kassel Eines meiner Ziele in der Ar- beit mit Kindern und Jugend- lichen ist, dass sich alle Men- schen wohl und geborgen fühlen. Dies heißt auch, dass wir Strukturen schaffen, die sexualisierte Gewalt verhin- dern. Dazu ist es notwendig, genau hinzuschauen: Wie sind unsere Räume, welche Menschen arbeiten haupt- und ehrenamtlich, welches Selbstverständnis haben wir? Dieser Prozess ist zu Beginn sicher aufwändig, an man- chen Stellen unangenehm, manchmal auch schmerzlich, aber notwendig. Wenn diese Strukturen gelebt werden, ist ein wichtiger Schritt erreicht, damit Menschen zu uns kom- men, weil sie sich wohl und geborgen fühlen können. Zunächst sollte man sich mal eingestehen, dass sexuelle Ge- walt bei uns vorkommt! Wir sind davon nicht frei, bloß weil wir die evangelische Kir- che sind. Wir brauchen klar verlässliche Zuständigkeiten und Verantwortlichkeiten. Man muss hinschauen, ob es wirkt, was wir da machen, egal, ob es dabei um Haupt- und Ehrenamtliche geht oder um Menschen, die unsere Angebote und Dienste wahr- nehmen. Betroffene brauchen sensible und geschulte An- sprechpartner im Umgang da- mit. Aufarbeitung und Schutz können nicht durch Papiere und Organigramme erreicht werden. Das sieht nur auf dem Papier gut aus! Die Aufmerksamkeit für die- ses sensible Thema beginnt im Kleinen: Blicke, verbale Äußerungen, beiläufige Be- rührungen. Grundlage für unser Handeln ist die Selbst- bestimmung und Selbstbefä- higung aller Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen mit und oh- ne Behinderung. Mit unseren Compliance-Re- geln sorgen wir in den Ein- richtungen der Baunataler Diakonie Kassel (bdks) für klare Handlungsanweisungen und eindeutige Wege bei Ver- dachtsfällen. Immens wichtig ist es auch, Verantwortlich- keiten zu definieren sowie für jeden transparent zu kommu- nizieren, an wen man sich im Notfall wenden kann. Andreas Kaufmann (46), Diakon und Jugendarbeiter im Kirchenkreis Kinzigtal, Gelnhausen-Meerholz Judith Kremer (44), Dipl.-Sozialpädagogin, Mit- glied der Landeskirchlichen Mitarbeitervertretung, Fulda Denise Nitsche (38), Geschäftsfeldleitung Soziale Dienste der bdks, Baunatal IMPRESSUM blick in die kirche erscheint sechsmal jährlich und wird an haupt- und ehrenamtliche Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der Landeskirche kostenlos verteilt. Direkt-Abonnement: 12,50 Euro pro Jahr inklusive Zustellkosten Herausgeber: Landeskirchenamt der Evangelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck Wilhelmshöher Allee 330 34131 Kassel-Bad Wilhelmshöhe Redaktion: Lothar Simmank (Leitung) Telefon 0561 9307-127 Olaf Dellit Telefon 0561 9307-132 Redaktionsbüro / Anzeigen: Andrea Langensiepen Telefon 0561 9307-152 Daniela Denzin Telefon 0561 9307-128 Fax 0561 9307-155 RG 4 www.blauer-engel.de/uz195 Dieses Druck-Erzeugnis wurde mit dem Blauen Engel ausgezeichnet. Anschrift: Ev. Medienhaus, Heinrich-Wimmer-Straße 4 34131 Kassel-Bad Wilhelmshöhe redaktion@blickindiekirche.de www.blickindiekirche.de Gestaltung: Lothar Simmank, Olaf Dellit Layout-Konzept: Liebchen+Liebchen, Frankfurt am Main Herstellung: Bonifatius GmbH, Paderborn Auflage: 17.000 Exemplare Mehr Informationen über die Evangelische Kirche von Kurhessen-Waldeck unter www.ekkw.de blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 3

fünf Kinder durch vier Fehlgeburten und eine Eileiterschwangerschaft verloren hat- te, und beruflich bekam ich wegen mei- nes Stotterns nirgends einen Fuß in die Tür. Schließlich wendete sich dank meines zweiten Mannes doch noch alles zum Gu- ten. Mehr schreiben als reden Als Journalistin ergriff ich einen Beruf, in dem ich mehr schreiben und fotografie- ren als reden durfte. Ich begann wieder zu malen und fand mich in einer künst- lerischen Freiheit wieder, in der ich mich mit Farben und Pinseln sowie der Tasta- tur meines Computers austoben durfte. Seither bestimmt der einstige Missbrauch nicht mehr mein ganzes Leben. Jedoch dis- tanziere ich mich noch heute mit einem flauen Gefühl von älteren Herren und sehe nur ungern, wenn sie mit Mädchen an der Hand spazieren gehen. Der Glaube an Gott hat mir bei der schrittweisen Verarbeitung des erlebten Missbrauchs geholfen, ohne jedoch mein Warnsystem zu zerstören. Heute lebe ich freier als einst, aber die Schatten der Ver- gangenheit holen mich von Zeit zu Zeit immer wieder ein. Von den schwarzen Gespenstern in meiner Seele befreit mich niemand mehr. »Durch Ermittlungsverfahren und Dokumentationen sind alte Narben wieder aufgerissen.« Inzwischen bin ich das dritte Mal an Krebs erkrankt und vollinvalide Rentne- rin, habe Bestrahlungen und eine Che- motherapie hinter mir, die noch bis zum Juni dauert. Im vergangenen Jahr wurde ich im Zuge von Ermittlungsverfahren und Dokumentationen oft mit dem einstigen Missbrauch an mir konfrontiert. Deshalb sind alte Narben wieder aufgerissen. Diese Zeit nutzte ich wieder zum Schreiben. Inzwischen habe ich einen lite- rarischen Adventskalender mit 24 heiter und nachdenklich stimmenden Advents- und Weihnachtsgeschichten im Eigenver- lag veröffentlicht. Auch der erste Band zu THEMA h c a b n e l r E n e m r a C : r e d l i B Missbrauch – Zerbrochene Seele: Ein Gemälde von Carmen Erlenbach meinem Buch „Leg den Himmel unters Mi- kroskop“ mit nicht alltäglichen Betrachtun- gen während der Chemotherapie inmitten der Corona-Pandemie ist inzwischen fertig. Leider ist er aus finanziellen Gründen bis- her noch nicht veröffentlicht. Der zweite Band befindet sich bereits in Arbeit. Malen geht nicht mehr Malen kann ich seit November 2020 leider nicht mehr. Die Chemotherapie hat für eine starke Neuropathie in meinen Händen gesorgt. Wegen des im Wortsinn fehlenden Fingerspitzengefühls sind mir keine feinen Pinselstriche mehr vergönnt. Aber die Ärzte sagen: „Das gibt sich wie- der.“ So hoffe und bete ich, dass sie recht behalten. ● Carmen Erlenbach ZUR PERSON Carmen Erlenbach (61) wohnt in Frankfurt-Raunheim. Sie ist in Gelnhausen- Hailer aufgewachsen. Sie war zunächst am Oberlandesgericht in Frankfurt tätig, später unter anderem als Verkäuferin und Außendienstlerin sowie als Fernfahrerin. Von 1993 bis Anfang 2021 arbeitete Erlenbach als freie Journalistin und Pressefotografin, vor allem für die Frankfurter Neue Presse, aber auch andere Zeitungen im Rhein-Main-Gebiet. Heute ist sie vollinvalide Rentnerin. Mit dem Zeichnen und Malen begann sie im Jahr 1975, seit 1994 hat sie sich auf Ölporträts spezialisiert. blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 5

THEMA ben lang das Gehen erschwert. Also sollte man genau überprüfen, ob dieser Schuh tatsächlich passt und ob man ihn haben will. Ich habe mich immer gegen die Op- ferrolle gewehrt. Es gibt eben sehr unter- schiedliche Arten, mit der Betroffenheit umzugehen – Betroffene sind unterschied- lich, die Auswirkungen auch. Ich wünsche mir, dass sich hier der Blick weitet. ? Wie hat das Ihr Leben geprägt? Seifert: Für mich ist das Thema Beziehung sehr wichtig – auch in meinem Gottesverständnis, in meiner Spiritualität. Ich finde die Trinität als Symbol wunder- bar, weil hier im Wesen Gottes Beziehung angelegt ist – Schöpfer, Christus und die Kraft des Heiligen Geistes beziehen sich aufeinander. In meinem Arbeiten spielt Be- ziehung-Stiften und -Gestalten eine heraus- ragende Rolle. Ich war 16 Jahre lang sehr gerne Gemeindepfarrerin in Niedermittlau, aber ich habe zunehmend darunter gelit- ten, dass der Pfarrberuf ein Management- beruf geworden ist. Die Zeit, um Menschen zu besuchen, wurde immer geringer. Als Klinikseelsorgerin kann ich jetzt nur noch Besuche machen, das macht mich glücklich. ? Sie sind Pfarrerin und auch Heil- praktikerin. Warum? Seifert: Ein Großteil der Klientinnen und Klienten, die zur Therapie in meiner Praxis sind, kommen mit religiösen Fragen und weil ich auch Pfarrerin bin und Zeit für sie habe. Der Zeitmangel in der Beglei- tung von Menschen ist ein Manko in der Kirche. Trauerbegleitung zum Beispiel ist eine genuin kirchliche Aufgabe. Angehöri- ge kommen nach einem Selbstmord zu mir und fragen: Wie konnte Gott das zulassen? – Eigentlich ein klassisches Seelsorgethe- ma, das längerfristige Begleitung braucht, die ich in der Praxis als Heilpraktikerin für Psychotherapie geben kann. Ich bringe mich also auch als Pfarrerin in meine Frei- beruflichkeit ein, wenn das angefragt wird. ? Sie haben sich in Ihrer theologi- schen Arbeit auch mit dem The- menkreis sexualisierte Gewalt und Kirche beschäftigt. Was hat Sie dazu gebracht? Seifert: Als Vikarin besuchte ich Ende der 80er-Jahre eine Selbsthilfegruppe bei Wildwasser Marburg, einem Verein, der Mädchen und Frauen berät, die sexuali- sierte Gewalt in der Kindheit oder Jugend erfahren haben. Damals kamen fünf der acht Gruppenmitglieder aus frommen Fa- milien, hatten Missbrauch in Kirche oder Familie erlebt. Dort wurde ich gefragt: Was sagt denn eigentlich die Bibel dazu? Die Frage kam aber in meinem Studium nicht vor. ? Welches Thema hatte Ihre Doktor- arbeit? Seifert: Der Marburger Alttestament- ler Prof. Gerstenberger hat mich gefragt, ob ich bei ihm promovieren möchte. Nach dem Vikariat bearbeitete ich dann das Thema „Die Verfügungsgewalt der Väter über ihre Töchter im Alten Testament“. Es ging um die Frage: Welche Grundmuster sind erkennbar, die sexuelle Gewalt för- dern? Meine ernüchternde Erkenntnis: Es gibt keine starken Töchter in der Bibel, keine positiven Vorbilder. Bis ins Gottes- bild hinein gibt es sogar Denkmuster, die sexuelle Gewalt legitimieren. Mit meiner Arbeit betrieb ich Ideologiekritik. ? Wie hat die Landeskirche auf Ihre Arbeit reagiert? Seifert: Mit Ignoranz. Mein Promoti- onsanliegen wurde nicht unterstützt, auf meine Veröffentlichungen gab es keine Resonanz. Andere Landeskirchen luden mich zu Vorträgen, auf Podien und zu Workshops ein. Nach meiner Promotion schickte man mich als Berufsanfängerin in eine Gemeinde, die ausdrücklich keine Frau auf der Pfarrstelle wollte. Allerdings gelang es mir, dort Fuß zu fassen und mich wohlzufühlen. ● Fragen: Lothar Simmank k c o t S e b o d A : o t o F »Etiketten werden verteilt – aber Betroffene sind unterschiedlich, die Auswirkungen auch.« blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 7

THEMA a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F hören oder halten, dadurch auch in ihrem Nähe- und Distanzempfinden und in ihren sexuellen Wünschen gereift sind. Deshalb ist das Thema „sexualisierte Gewalt” für uns alle wichtig. Es geht auch in der Kir- che um asymmetrische Machtkonstellatio- nen, um Abhängigkeiten. Und da braucht es Schutz für die Betroffenen durch klare Regeln. Insofern sind Verhaltenskodizes ein Versuch, Dinge besprechbar zu ma- chen, sodass man nicht mühsam abstrak- te Normen anpassen muss, sondern Worte für das findet, was vorkommen könnte. ? Welches Ziel verfolgen Sie mit Ihrer Arbeit? Zippert: Eines ist 2021 schon erreicht: Alle Pfarrerinnen und Pfarrer haben eine Präventionsschulung bekommen. 2022 werden wir alle hauptberuflich Beschäf- tigten geschult haben aus Jugendarbeit, Kirchenmusik und Kirchenkreisämtern. Danach werden wir in allen Kirchenkrei- sen bis zur Gemeindeebene das Rahmen- schutzkonzept des Landeskirchenamts im- plementieren. Dabei ist zu fragen: Welche Erfahrungen hat man mit dem Thema vor Ort gemacht? Passen die Verhaltenskodex- Vorschläge? Und weil immer wieder neue Leute kommen, wird diese Arbeit nicht aufhören. ? Welche Kritik an diesem Prozess kommt bei Ihnen an? Zippert: Von der Kirchenleitung keine. Für unsere Juristen ist es ein neues Gebiet, mit dem sie lernen müssen umzugehen. Manche Kritiker fragen: Stellen wir jetzt alle Mitarbeiter der Kirche unter General- verdacht? Ich finde, damit wird das The- ma abgewehrt. Als Täterorganisation steht die Kirche längst unter öffentlichem Druck von außen. Statistisch gesehen, haben wir jede Menge Betroffene, die auch Mitglie- der der evangelischen Kirche sind. Die müssen geschützt werden. Und weil wir Betroffene haben, gibt es auch Täter. ● Fragen: Olaf Dellit, Lothar Simmank ZUR PERSON Dr. Thomas Zippert (60) war nach seiner Ordination Pfarrer im Kichenkreis Eschwege, ab 1997 Studienleiter am Predigerseminar in Hofgeismar. 2002 wurde er Leiter der Akademie für soziale Berufe in Hephata. 2009 kandidierte der Sohn von Bischof Christian Zippert für das Bischofsamt der EKM. Von 2011 bis 2019 war Zippert Professor für Diakonik an der Fachhochschule der Diakonie in Bethel, deren Rektor er von 2013 bis 2015 war. Am 1. Februar 2019 wurde Zippert zum Pfarrer der landeskirchlichen Projektstelle „Koordinator zum Thema sexualisierte Gewalt“ ernannt. eine ganz fürchterliche Retraumatisierung bedeuten. Also Vorsicht: Man muss vermei- den, Betroffene weiter zu schädigen und Grenzverletzungen verhindern. In diesem Sinne ist ein Verhaltenskodex ein Versuch der Konkretion, um Verhaltenssicherheit zu erzeugen. Die Grundregeln sind klar: Abstands- und Abstinenzgebot, keine Straftaten. Aber auch dies: Wer in die Kirche geht, soll eine Predigt, Seelsorge oder eine schöne Bildungsveranstaltung erwarten können, aber eben nicht einen Übergriff durch Pfarrer oder Diakon. Das versteht sich eigentlich von selber. ? Kann man bei Mitarbeitenden der Kirche nicht ein angemessenes Ver- halten voraussetzen? Zippert: Das wäre schön, es ist aber nicht automatisch so, dass Menschen, die 13 Jahre in der Schule und zehn Jahre im Studium waren oder regelmäßig Predigten blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 9 nen, bereuen und um Vergebung bitten. Natürlich muss man auch den Weg der Justiz gehen, die Strafen für Täter festsetzt, damit Opfer Anerkennung für ihr Leid fin- den oder geschützt sind. ? Wie wichtig ist Anerkennung für die Opfer? Zippert: Das Unrecht, das diese Men- schen erlitten haben, kann man nicht mit Entschädigungen wiedergutmachen. Wie soll das denn gehen? Das bleibt im Körper- gedächtnis. Wenn sie an den falschen Stel- len berührt werden, sind sie wieder mitten in dem, was sie zum Beispiel vor Jahrzehn- ten erlebt haben, etwa auf der Flucht oder im Krieg. Das sind traumatische Verletzun- gen, die tief in die Seele reichen. Bei sexu- eller Gewalt, die Menschen heute erfahren, ist das genauso. Es wirkt sich im Körper weiter aus. Wer durch Eltern, Pfarrer, Leh- rer, Trainer erlebt hat, dass Vertrauensper- sonen sich an ihm oder ihr vergehen und andere das schützen, decken und einem den Mund verbieten, hat Schwierigkeiten, weiter Vertrauensverhältnisse aufzubauen. Wie stark diese lebenslangen Folgen sind, erschüttert mich immer wieder neu. Wir müssen lernen, das wahrzunehmen und den Betroffenen zuzuhören und ihnen zu glauben. ? Sie arbeiten auch präventiv und ver- suchen, der Kirche auf allen Ebenen Verhaltenskodizes zu geben. Das soll mehr Sicherheit erzeugen, kann aber auch für Verunsicherung im Umgang miteinander sorgen. Zippert: Es geht um bestimmte Ar- beitsfelder – etwa die Jugendarbeit, für die das nicht neu ist. Wenn man weiß, dass in jeder Gruppe statistisch ein bis zwei Betroffene sind, wären sogenannte Ver- trauensspiele ein Problem. Sich die Augen verbinden lassen, von anderen angefasst zu werden oder sich fallen zu lassen, al- so Vertrauen auszutesten, kann für Men- schen, deren Vertrauen zerstört worden ist,

Für Erlittenes erst einmal die Worte finden Sandy Hoffmann über Beratung und Prävention beim Diakonischen Werk in Kassel THEMA t i l l e D / v t . o d e m i : o t o F Sandy Hoffmann ist im Diakonischen Werk der Region Kassel für Psychologische Beratung zuständig Seit 55 Jahren existiert die evangeli- sche Beratung in Kassel, und ebenso lange ist auch sexualisierte Gewalt ein Thema. Therapeutin Sandy Hoffmann, seit fünf Jahren verantwortliche Fachge- bietsleiterin Beratung und Prävention beim Diakonischen Werk, wertet es als wichtigen Schritt, dass die Landeskirche mit der Koordinatorenstelle (s. Seite 8f.) zur Sensibilisierung für das Thema beitra- ge. Der neue Fokus ermutige Menschen, sich zu melden, sowohl jene, die Opfer von sexualisierter Gewalt wurden, als auch Täter. Denn vorrangig sei neben al- ler Beratung und Aufklärung in Schulen und Kindergärten natürlich die Prävention im Bereich der möglichen Täter, so Hoff- mann. „Vergessen wir nicht: Ein Täter kann hunderte Opfer haben“, sagt sie. Es gelte zu verstehen, „dass sie mitten unter uns leben.“ Ein wichtiges Präventionsnetzwerk biete die Charité in Berlin an, neben der Website www.kein-taeter-werden.de gibt es Hilfsangebote in vielen deutschen Städten. Die Zusammenhänge erkennen Wie die Beratung aussieht, lässt sich nicht verallgemeinern – oft aber leiden die Betroffenen schon jahrelang unter den psychischen Folgen der Gewalt. Manchmal entwickeln sich Erkrankungen wie Depres- sionen, Ängste oder Abhängigkeiten. Das hat Auswirkungen auf die Lebensqualität. So kann häufig eine erfüllte Sexualität nicht gelebt werden, erklärt Sandy Hoff- mann; die Partner der Betroffenen leiden mit. In vielen Fällen betrifft es die ganze Familie – und erst in der Beratung kann ein Zusammenhang zwischen den Proble- men hergestellt werden. Manchmal trauen sich Einzelne oder Paare in der Beratung, zum ersten Mal darüber zu sprechen. Vie- les wurde lange verdrängt, muss erst er- kannt, verstanden, bewusst gemacht wer- den. Manchmal, erklärt Hoffmann, seien es „ganz kleine Momente“, die dazu führ- ten, dass Zusammenhänge klar würden „zwischen früher und dem Hier und Jetzt“ Aktuell, in der Pandemie, sei die Schlie- ßung der Schulen für sehr viele Kinder und Jugendliche mit großen Belastung verbunden. Mit dem „Zu-Hause-Bleiben“ stiegen im ersten Lockdown die sexuellen Übergriffe auf Kinder, erklärt Hoffmann, das belegten digitale Daten. Schule und Kita seien für manche Kinder Schutzorte vor missbräuchlichen Familiensystemen. Um so wichtiger sei es, dass Schulen, Ju- gendhilfeeinrichtungen, Familien, Teams, Institutionen – also jede Person – aufmerk- samer werde. ● Anne-Kathrin Stöber k c o t S e b o d A : k i f a r G – und damit würden die Betroffenen hand- lungsfähig, etwas zu verändern. Kinder sind im System sexualisierter Gewalt besonders gefährdet, sie können sich nicht selbst schützen und sind auf wachsame Erwachsene angewiesen. Hoff- mann erwähnt, dass laut Studien betrof- fene Kinder sich bis zu siebenmal äußern müssen, bis jemand darauf reagiert. Es kommt vor, dass sich Erleben in Fa- milien wiederholt – um so wichtiger sei es, dass selbst betroffene Erwachsene „see- lisch aufräumen“, sprich: sich mit ihren schwierigen Lebenserfahrungen bewusst auseinandersetzen und sie nicht auf ihre Kinder übertragen. Häufig fehlen die Wor- te für das, was jemand als Kind oder Ju- gendlicher erlitten hat – dann gilt es, die Dinge zunächst einmal zu „bewörtern“, sagt Hoffmann, sich Begriffe behutsam zu erarbeiten. Dabei kann es sich auch um lange Vergangenes handeln, beispielswei- se in der Großeltern-Generation um Erfah- rungen während Kriegszeit und Flucht. BERATUNG Zur psychologischen Beratung beim Diakonischen Werk in Kassel kommen junge Menschen oder Erwachsene mit Problemen aller Art – es geht um Partner- schaft, Familie, aber auch Probleme mit sich selbst, dem eigenen Denken, Fühlen oder Handeln. Im geschützten Raum ist es möglich, auch über schwierige Themen zu sprechen, die sich vielleicht unangenehm oder schamvoll anfühlen. Die Mitarbeiten- den stehen unter gesetzlicher Schweige- pflicht und sind therapeutisch weiterge- bildet. Auf Wunsch finden Beratungen anonym statt. Die Beratung ist freiwillig. Es wenden sich Eltern oder Jugendliche im Rahmen der Erziehungsberatung an die Stelle, oder es geht um Einzel-, Paar- oder Familienberatung. Ein Beratungsprozess kann von einem Termin bis zu 20 Gesprä- chen dauern. Leiterin Sandy Hoffmann ist landeskirchliche Beauftragte für kirchliche Beratungsarbeit. Beratungsstellen in der EKKW: ekkw.de/ratgeber/beratungsstellen blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 11

Warum eine klare Sprache wichtig ist Karla Paul arbeitet in ihrer Kindertagesstätte mit einem sexualpädagogischen Konzept THEMA Karla Paul ist eine Freundin klarer Worte. „Ein Arm ist ein Arm, ein Bein ist ein Bein, und ein Penis ist ein Penis”, sagt sie und erklärt damit, wie wichtig auch eine eindeutige Sprache im Einsatz gegen sexualisierte Gewalt sei. Es sei falsch, mit merkwürdigen, verschleiern- den Begriffen zu arbeiten, wenn es um die kindliche Sexualität gehe. Das aber erlebe sie manchmal bei Eltern in ihrer Kita. Paul leitet die Evangelische Kinder- tagesstätte Twiste und hat zum Thema Kindeswohlgefährung eine Fortbildung abgeschlossen. Sie ist jetzt eine „Insoweit erfahrene Fachkraft“ (InsoFa), wie es in schönstem Bürokratendeutsch heißt; man kann aber auch Kinderschutzfachkraft sa- gen. Kindeswohlgefährdung nach dem Ge- setz hat viele Aspekte, sexualisierte Gewalt ist einer davon. Dazu schult die 55-Jährige auch Mitarbeitende. Gesunde kindliche Sexualität „Kinder haben eine ganz gesunde, na- türliche Sexualität“, sagt sie und nennt ein Beispiel: „Wenn sich zwei Jungs gegensei- tig ihren Penis zeigen und sich kaputtla- chen, ist das völlig in Ordnung.“ Problema- tisch werde es, wenn ein Kind ein anderes gezielt mit zur Toilette nehme und etwa wolle, dass dieses seinen Penis berühre oder in den Mund nehme. Passiere so et- was, müssten die Erzieherinnen einschrei- ten. Allerdings dürfe keine Panik ausbre- chen, warnt Karla Paul. Zunächst werde das Kind angesprochen: „Findest du das in Ordnung?“ Auch das Gespräch mit den Eltern beider Kinder werde gesucht. Da- bei sei große Sensibilität gefragt. Sie habe auch schon erlebt, dass Vorwürfe sexuali- sierter Gewalt auf einem Missverständnis beruhten. Häuften sich jedoch Vorfälle dieser Art, werde eine externe Fachkraft hinzu- gezogen, die sich mit den Mitarbeiterin- nen austauscht, dann gibt es ein Elternge- spräch. Dabei, so Paul, sei die wichtigste Botschaft an die Eltern: Wir schaffen das Klare Regeln, klare Sprache: Kita-Leiterin Karla Paul arbeitet in ihrer Einrichtung an einem sexualpädagogischen Konzept gemeinsam. Sie begleite die Familien, sagt die Kitaleiterin. Sollte es einen begründeten Verdacht gegen ein Elternteil geben, werde das Ju- gendamt eingeschaltet, das die weiteren Schritte in die Wege leite. Paul weiß, wie schwierig es – gerade in einem dörflichen Umfeld – ist, wenn es Vorwürfe gibt. Aber die Haltung „Es kann nicht sein, was nicht sein darf“ sei grundfalsch. Zugleich sei ihr auch bewusst, dass ein falscher Verdacht fatal sein könne. In ihrer Kita mit drei Gruppen, darun- ter eine Krippengruppe, werde ein sexual- pädagogisches Konzept erarbeitet, erzählt Paul. Grundlage ist der schlichte Satz: Ein Nein ist ein Nein. Ein Kind ungefragt auf den Schoß ziehen, es in den Arm nehmen oder ihm einfach ein Küsschen geben, das geht nicht. Wenn Kinder lernten, dass ihr Nein gelte, würden sie Grenzüberschreitungen auch besser erkennen. Doktorspiele, also das gegenseitige Erkunden des Körpers, seien völlig okay, aber die Regel gelte: die Unterhosen bleiben an. „Für kindliche Sexualität muss man sich nicht schämen“, sagt Karla Paul. Sie setzt auf klare Sprache und klare Regeln, aber nicht auf den erhobenen Zeigefinger – weder im Umgang mit Kindern noch mit Eltern. ● Olaf Dellit blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 13

meisten Kinder, mit denen sie zu tun hatte, seien recht fröhliche Kinder gewesen – im Idealfall blieben sie es auch nach dem Ver- fahren. Die Erfahrung der Richterin: „Ich kann mich in meinen Vernehmungen an kein völlig gebrochenes Wesen erinnern. Kinder müssen in ihrem Entwicklungsstand wahrgenommen werden, das gilt sowohl für die Darstellung der Ereignisse als auch ihre diesbezüglichen Empfindungen. Sie sehen vieles von ihrer eigenen Warte, haben ein unbefangenes Verhältnis zu ihrem eigenen Körper, Interesse an ande- ren Körpern und hier eine eigene Realität. Das bedeutet aber natürlich nicht, dass ein späteres Begreifen dessen, was mit ih- nen passiert ist oder was ihnen angetan wurde, nicht in der Jugend oder höherem Alter noch zu großen Brüchen, Konflikten und Traumata führen kann.“ Insofern ist ein sensibler Umgang mit den Betroffenen wichtig. Bestätigt sich der Tatverdacht, hat das strafrechtliche Konsequenzen für die Täter. Im Ermittlungsverfahren gilt für Bernshausen die Maxime: „Das Wohl des Kindes muss immer im Blick bleiben. Kin- der dürfen möglichst nicht zusätzlich durch das strafrechtliche Verfahren beschädigt werden.“ Kirche muss Zuverlässigkeit ihres Personals gewährleisten Und was rät sie ihrer evangelischen Kirche im Hinblick auf das Thema „sexu- alisierte Gewalt”? Also der Institution, in der sie als aktive Christin engagiert ist, die aber auch nicht frei von Missbrauchsfällen ist? Sie erwarte von Kirche, Vorwürfen of- fensiv nachzugehen und für transparente Aufarbeitung dessen zu sorgen, was Mitar- beitende der Kirche in der Vergangenheit Kindern und Jugendlichen, die ihnen an- vertraut waren, angetan haben. Soweit es um Prävention geht, müsse Kirche sensibel sein für das Thema und die Zuverlässigkeit des Personals gewährleisten, so die Rich- terin. Schutzkonzepte seien wichtig, wenn es um den Umgang von Erwachsenen mit Kindern gehe. Darüber hinausgehende Maßnahmen aber müssten mit Augenmaß ergriffen werden: „Wir sollten als Kirche nicht ein Gefühl der Unsicherheit und der permanent drohenden Gefahren vermit- teln, damit schafft man keine glücklichen Menschen“, sagt Bernshausen. ● Lothar Simmank THEMA „Eine Kultur des grenzachtenden Umgangs” Studienseminar Hofgeismar Vorreiter bei Schutzkonzepten Als erste Einrichtung der Evangeli- schen Kirche von Kurhessen-Wal- deck setzt das Evangelische Stu- dienseminar (ES) mit Sitz in Hofgeismar das von der Synode beschlossene Rah- menschutzkonzept zur Prävention von se- xualisierter Gewalt um. Für den Leiter der Aus- und Fortbildungsstätte, Direktor Prof. Dr. Lutz Friedrichs, steht fest: „Schon der Prozess ist sehr bedeutsam, denn erst das gemeinsame Erarbeiten führt zu einem tie- feren Verständnis.“ Aus diesem Grund wurden zunächst die einzelnen Fachbereiche befragt und im Hinblick auf Gefährdungsfaktoren betrach- tet. Und weil das Studienseminar längst nicht nur Vikar und Vikarinnen ausbil- det, sondern auch für die Fortbildung der Pfarrpersonen, die Aus- und Fortbildung der Prädikanten und Prädikantinnen und Lektoren und Lektorinnen sowie für die Gottesdienstberatung (auch im Bereich des Kindergottesdienstes) zuständig ist, ploppen Themen wie Nähe und Distanz, Ausbildung und Abhängigkeit ohnehin immer wieder auf. Deshalb hat sich das Studienseminar schon vor dem Synoden- beschluss intensiv mit diesen Fragen be- schäftigt. Der jüngste Fachbereich „Vocal Work“, zur Schulung von Stimme und Auf- tritt, legte von Beginn an Richtlinien für eine körperbezogene Arbeit fest. Für die Entwicklung eines Schutzkon- zepts zur Prävention sexualisierter Gewalt besetzte Friedrichs eine Arbeitsgruppe multiprofessionell. Jetzt liegen im Ent- wurf eine Präambel, ein Verhaltenskodex und eine Selbstverpflichtungserklärung vor. Derzeit prüfen Zielgruppen und Ko- operationspartner das Papier, das dann beschlossen werden soll. Wichtigster Punkt dabei ist das Gebot von „Choice – Voice – Exit“. Danach sollen alle Beteiligten jederzeit für sich entschei- den, ob die Situation, in der sie sich be- finden, für sie akzeptabel ist (Choice), sie dabei ihre Bedenken deutlich machen kön- nen (Voice) und falls nicht, die Möglich- keit haben, die Situation abzu- brechen (Exit). „Eine Kultur des grenzach- t e n d e n U m - gangs“ nennt das Friedrichs. Der dreiseitige Entwurf sieht außerdem kon- krete Regeln vor. a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F Prof. Dr. Lutz Friedrichs Intimsphäre beachten So soll verstärkt auf die Intimsphäre geachtet werden, was Unterbringung und Aufenthaltsräume betrifft. Eine Sexuali- sierung von Situationen durch Wortwahl oder Kleidung soll vermieden werden. Dort wo körperbezogene Arbeit nötig ist, wird mit den Teilnehmenden vorher die Regel Choice-Voice-Exit besprochen. Auch bei der Nutzung von sozialen Medien steht das Persönlichkeitsrecht an erster Stelle. Alle Beteiligten werden aufgefordert, Stel- lung gegenüber jeder Form von Diskrimi- nierung zu beziehen. Gleichzeitig wird bei Hinweisen auf Regelverstöße Transparenz, Vertraulichkeit und zeitnahe Klärung zu- gesichert. Künftig will das Studienseminar dazu mit externen Fachstellen kooperieren, re- gelmäßig Schulungen anbieten und sein Konzept alle drei Jahre überprüfen und aktualisieren. Aus Sicht des landeskirchlichen Koor- dinators zum Thema sexualisierte Gewalt, Dr. Thomas Zippert, ist das Vorgehen des Studienseminars mustergültig: „Bei der Umsetzung des Rahmenschutzkonzeptes geht es nicht darum, ein 30-seitiges Pa- pier zu verfassen, sondern die Bausteine durchzugehen und für die eigene Einrich- tung anzupassen.“ Er hofft nun, dass bald andere landeskirchliche Institutionen fol- gen. ● Christine Lang-Blieffert blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 15

Journalismus auf einem schmalen Grat Über die Verantwortung der Medien bei der Berichterstattung über sexualisierte Gewalt THEMA Man kennt diese Art Journalisten aus Fernseh-Krimis: Sie lauern auf Blut, Sex und Gewalt, sind je- derzeit bereit, gesetzliche und moralische Grenzen zu übertreten – Hauptsache, die Auflage stimmt. Sicher gibt es solche Men- schen in meinem Beruf, aber es ist eine Minderheit. Glaube ich jedenfalls. Doch gerade, wenn man nicht sensati- onslüstern ist, ist Journalismus manchmal ein Balanceakt. Ich war Lokalredakteur der Hessischen/Niedersächsischen Allgemei- nen (HNA) im nordhessischen Fritzlar, als uns im Mai 2010 die Nachricht von Vor- würfen gegen einen katholischen Priester vom Orden der Prämonstratenser erreichte – anfangs war von „distanzlosem Verhal- ten“ die Rede. Wenige Monate später wur- de der Mann wegen sexuellen Missbrauchs in 155 Fällen zu sieben Jahren Gefängnis verurteilt. Seine Opfer waren Kinder zwi- schen elf und 14 Jahren, die ihm als Mi- nistranten unterstellt waren. Weitere Taten waren möglicherweise bereits verjährt. In seinem allerersten Kommentar zum Thema beschrieb mein damaliger Chef Reinhard Berger unsere Aufgabe: „Öf- fentlichkeit und vor allem Offenheit muss sein. Nur so kann diese kleine Stadt die vielleicht schlimmste Erschütterung seit Jahrzehnten ertragen. Stammtische und Gerüchtemarkt dürfen auf gar keinen Fall die Meinungshoheit übernehmen.“ Fritzlar ist über Jahrhunderte katho- lisch geprägt worden, bis heute hat die ka- tholische Kirche eine bedeutende Stellung in der Stadt. Wir recherchierten, fragten, sprachen mit vielen Menschen. Bald kam heraus, dass es Jahrzehnte zuvor schon Vorwürfe gegeben hatte, die aber offen- bar ad acta gelegt wurden. Wir wollten Betroffenen gerne eine Stimme geben. Für Medien ist so eine Be- richterstattung eine Gratwanderung: Ei- nerseits lobt der Aktivist Matthias Katsch im Interview mit der Schweizer „Medien- woche“ die Medien für ihre Aufdeckungs- arbeit und als „Verbündete der Betroffe- nen“. Andererseits gebe es voyeuristische Formen des Journalismus, eine Tendenz, t i l l e D : e g a t n o M / A N H v i h c r A : e t t i n h c s s u A die Opferrolle der Betroffenen überzube- tonen, und sogar Versuche, Betroffene ge- zielt zum Weinen zu bringen – weil das die Bilder dramatischer mache. Wir fanden damals niemanden, der mit uns sprechen wollte. Die Rechtsan- wältin Meike Schoeler, eingesetzt als Miss- brauchsbeauftragte, erzählte einmal, dass Betroffene sich nicht zu ihr in die Kanzlei trauten, weil sie nicht mit dem Thema in Verbindung gebracht werden wollten. Die Scham der Betroffenen Mir wurde klar, wie schwer es sein musste, es als Betroffener nicht nur mit einem Täter aufnehmen zu müssen, wenn man von den Verbrechen erzählt. Sie leg- ten sich auch mit der angesehenen In- stitution Kirche und mit Teilen der Stadt- gesellschaft an. Ich erinnere mich an ein Elternpaar, das mir (anonymisiert) erzähl- te, wie es seinen Sohn gefragt hatte, ob bei den Messdienern etwas vorgefallen sei. „Eigentlich nicht“, habe er geantwortet. Das Wort „eigentlich“ quälte die Eltern. Ein Mantel des Schweigens legte sich über Teile der Stadt. Wir organisierten ei- nen Lesertreff. Der Orden schickte einen Anwalt, aber ein Vertreter des Pfarrge- meinderats setzte sich mutig der Diskus- sion aus, dazu Expertinnen und ein kri- tischer Priester aus der Nachbarschaft. Solche Lesertreffs, etwa zu Bürgermeis- terwahlen, sorgen immer für volle Hallen. Diesmal kamen nur knapp 100 Menschen in die Fritzlarer Stadthalle. Die meisten wollten lieber nicht am Tabu rühren. Für uns als Zeitung kam aber Schwei- gen nicht infrage. Wir initiierten früh eine Debatte darüber, ob die übrigen Mitglie- der des Ordens in Fritzlar bleiben sollten. Am Ende entschied das Stift, die Außen- stelle zu schließen. Zu unserer Arbeit ge- hörte auch die interne Diskussion über unsere Berichterstattung. Wir erfuhren bei den Recherchen eklige Details, die wir bewusst nicht öffentlich machten. Der Fernsehfilm-Journalist vom Anfang hätte solche Skrupel nicht gekannt. Ob wir als Redaktion in der schwie- rigen Lage alles richtig gemacht haben, wer weiß. Aber ich glaube, die Balance zwischen Sensibilität und notwendiger Öffentlichkeit ist uns einigermaßen ge- lungen. Irgendwann bekam ich eine Mail von einem evangelischen Pfarrer aus der Region. Er bescheinigte uns, gut und ver- antwortlich berichtet zu haben. Ich bin bis heute dankbar dafür. ● Olaf Dellit blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 17

Kirchbauinstitut in Marburg wird geschlossen Das evangelische Institut für Kirchenbau und kirchliche land mehr als 20.000 evangelische Kirchen und Kapellen. LANDESKIRCHE Kunst der Gegenwart an der Universität Marburg wird geschlossen. Direktor Thomas Erne geht in den Ruhestand und verlässt Marburg. „Mein Ruhestand ist der Abschluss des Projekts“, sagte Erne dem Evangelischen Pressedienst (epd). Das Institut ist eine Einrichtung der Evangelischen Kirche in Deutsch- land (EKD). Erne war zugleich Professor am Fachbereich Evangeli- sche Theologie. Seine Abschiedsvorlesung hielt er am 11. Februar. Durch die Schließung des Instituts werde künftig eine „kon- zeptionelle Arbeit an der Zukunft des Kirchenbaus“ fehlen, sagte Erne. Der Umgang mit dieser Frage sei eine wesentliche Aufgabe des Instituts gewesen, sie werde die evangelische Kirche in den kommenden 40 Jahren beschäftigen. Die Landeskirchen besäßen zu viele Kirchen und Gebäude. Er gehe davon aus, dass 20 bis 30 Prozent der Gebäude „nicht zu halten sein werden“, es werde einen „massiven Einschnitt“ geben, prognostizierte der Theologe. Nach der Zahlen der EKD aus dem Jahr 2019 gibt es in Deutsch- a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F Man müsse klug mit diesem Problem um- gehen, „damit es nicht mit einer Beschädi- gung der Reputation der Kirche einhergeht“. sagte Erne. Kirchengebäude hätten eine „we- sentliche Funktion“, sie würden als spirituelle Orte genutzt. „Kirchengebäude sind auch für die säkulare Öffentlichkeit ein wichtiger An- knüpfungspunkt“, betonte er. Prof. Dr. Thomas Erne (65) Die EKD hat das Kirchbauinstitut 1961 als Forschungsein- richtung an der Philipps-Universität Marburg gegründet. Alle zwei Jahre organisierte das Institut außerdem Kirchbautage, auf denen sich Wissenschaftler und Praktiker unter anderem über den Funktionswandel von Kirchengebäuden austauschten. Die Kirchbautage sollen laut Erne erhalten bleiben. ● epd Für Schuldenerlass und gerechte Steuern weltweit An der Zachäus-Kampagne für Steu- ergerechtigkeit beteiligt sich die Arbeitsgemeinschaft Frieden und Ökumene der Friedenskirchengemeinde in Kassel. Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft haben Unterschriften gesammelt und wol- len so auf die Kampagne aufmerksam ma- chen, die im Vorfeld der Ökumenischen Vollversammlung läuft, die dieses Jahr in Karlsruhe tagen soll. Die Initiatoren fordern Schuldenerlasse für arme Länder sowie progressive Vermö- gens- und CO²-Steuern und eine Besteue- rung von Finanz-Transaktionen. Außerdem müsse mehr gegen Steuerhinterziehung unternommen werden. Der Name der Kampagne orientiert sich an der biblischen Figur von Zachäus, der sich als Zöllner am Geld seiner Mit- menschen bereicherte, bis er nach einer Begegnung mit Jesus begann, sein halbes Vermögen den Armen zu geben und zu viel eingetriebene Schulden vierfach zu- rückzuzahlen. (Lukas 19). ● ode •Informationen zur Kampagne unter www.friedensdekade.de - Menüpunkt „Impulse“. Installation „80.000.000 Tränen – für Menschen auf der Flucht” Ausstellung bis 13. April in der Universitätskirche Marburg Aktuell sind über 80 Millionen Menschen weltweit auf der Flucht. Das Schweizer Künstlerduo huber. huber will auf diese Umstände aufmerksam machen und schafft einen subtilen Zugang zu dem herausfordern- den Thema, indem es an die Empathiefähig- keit appelliert. Würde man nur eine Träne für jeden Menschen auf der Flucht weinen, so wären das unvorstellba- re 120.000 Liter, sagen die Künstler. Für die In- stallation „80.000.000 Tränen – für Menschen auf der Flucht” vertei- len die Zwillingsbrüder in der Universitäts- kirche Marburg zahl- reiche offene Gefäße voller Tränen. Besucher können mitgebrachte Gefäße dazustellen. ● r e b u h . r e b u h : e g a l l o C blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 19

„Wir werden kleiner sein, stark und bunt“ LANDESKIRCHE blick-Interview mit Prälat Burkhard zur Nieden über seine Vision von Kirche und die Herausforderungen der Zeit gabe sein wird, innerhalb der Kirche und in der Zivilgesellschaft darauf hinzuwirken, dass wir nach der Pandemie wieder gut miteinander sprechen können. Der Ton der Debatte, die Verbitterung und die teilwei- se fehlende Bereitschaft, aufeinander zu hören und Argumente wahrzunehmen, das hat eine neue Dimension. ? Gibt es andere Schwerpunkte, die Sie als Prälat setzen möchten? zur Nieden: Die Weichen wurden in der Kirchenleitung und durch die guten Entscheidungen der Landessynode ge- stellt. Ich verstehe meine Aufgabe darin, dass der Zug jetzt auf der ersten Strecke auch fährt. Ich glaube, dass wir genügend Pfarrer- und Pfarrerinnen-Nachwuchs ha- ben werden. Indem wir den Blick weiten auf Diakoninnen und Diakone, Pädagogin- nen und Pädagogen, auf Sozialarbeiten- de und Menschen, die im künstlerischen Bereich arbeiten, werden wir genügend Haupt- und Ehrenamtliche haben, um die Aufgaben zu erfüllen. ? Die EKKW steckt in einem Reform- prozess. Was ist nötig, um die Zu- kunft der Landeskirche zu sichern? zur Nieden: Wir werden über manche Dinge noch entschiedener sprechen. Ich nenne als Beispiel Standortfragen. Ich bin ziemlich sicher, dass wir unseren Gebäude- bestand deutlich reduzieren werden. ? 2030 wird Ihre Amtszeit enden. Wie wird die Kirche dann aussehen? Bötter: Kleiner, stark, bunt. Ich rech- ne damit, dass wir linear kleiner werden. Das kann sich nur verändern, wenn wir aus unserem kulturellen ethnischen Getto ausbrechen. Wir sind sehr an die Gruppe der Einheimischen, der „Bio-Deutschen“, gebunden. Protestantismus in Deutsch- land ist aber viel größer. Ich denke an die Zusammenarbeit mit Gemeinden fremder Sprachen und Herkunft. Ich glaube, dass uns die gegenwärtigen Reformdebatten a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : o t o F Burkhard zur Nieden (58) ist in Großalmerode aufgewachsen. Er hat Theologie in Göttingen, Bonn und Marburg studiert und war Vikar in Großseelheim. Nach Pfarrstationen in Kassel, Baunatal und Oberweimar wurde er 2010 Dekan des Stadtkirchenkreises Marburg, 2012 des fusionierten Kirchenkreises Marburg. Zur Nieden ist verheiratet. ? Herr zur Nieden, Sie kommen in be- wegten Zeiten an die Spitze der Lan- deskirche, Stichwort Corona. Wie sehen Sie auf Ihre neue Aufgabe? Burkhard zur Nieden: Das Amt des Prälaten ist in unserer Landeskirche noch nie so bekannt gewesen wie gegenwärtig. Das hängt damit zusammen, dass mein Vorgänger Bernd Böttner in herausfor- dernder Zeit federführend gewesen ist. Die unterschiedlichen Auffassungen, die es ge- samtgesellschaftlich gibt, spiegeln wir in unserer Kirche wider. Ich halte es für eine ausgesprochen kluge Entscheidung, dass die Gemeinden lokal beantworten, welche Verhaltensweisen – im Rahmen der gelten- den Gesetze – sie wahrnehmen. ? Sie meinen, etwa beim Zugang zu Gottesdiensten? zur Nieden: Genau. Zum Zweiten glau- be ich, dass es eine kirchenleitende Auf- stark machen. Wir werden ein gutes Stück Selbstbewusstsein gewinnen, weil viele Menschen über die Frage nachdenken: Wer sind wir eigentlich? Wir werden bunter sein: Vieles, was konventionalisiert war, wird nicht mehr da sein, weil wir uns in Teilen neu erfinden müssen. Da setze ich auf die Kreativität der Kolleginnen und Kollegen im Pfarramt und der Haupt- und Ehrenamtlichen. Ich möchte in meiner Arbeit den Mit- arbeitenden in der Kirche weite Räume er- öffnen. Ich habe ein tiefes Vertrauen, dass viele Menschen neues Land entdecken, wenn man ihnen die Freiheit lässt und ih- nen die Wege nicht vorschreibt. ? Auf der mittleren Ebene findet ein Generationswechsel statt. Ist es schwer, Dekanate zu besetzen? zur Nieden: Ja, das vermute ich. Das liegt wohl daran, dass das Amt an sich nicht mehr durch sein Prestige getragen wird. Die Wahrnehmung der Politik und in der Zivilgesellschaft wird einem nicht mehr geschenkt. Binnenkirchlich haben wir sehr viel Verantwortung auf die mittlere Ebene verlagert. Sie hat an Aufgaben gewonnen, und es ist nicht immer klar, ob sie auch alle Werkzeuge dafür hat. Da müssen wir uns etwas einfallen lassen. ? Sie waren selbst Dekan. Warum macht das trotz vieler Arbeit Spaß? zur Nieden: Marburg ist eine hoch- spannende, kleine Universitätsstadt. Dort sieht man viele gesellschaftliche Entwick- lungen, auch ein Stück weit intellektuel- le Avantgarde. Auch kulturell ist es sehr schön gewesen. Dazu kommt der inter- religiöse Dialog, wir pflegen eine sehr sprachfähige Zusammenarbeit – mit allen Chancen und allen Grenzen. Und wir ha- ben eine gute und belastbare Ökumene. Das vermisse ich jetzt schon. Und ich erin- nere mich an spektakulär schöne Gottes- dienste in unseren wunderschönen alten Kirchen. ● Fragen: Dellit/Simmank blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 21

LANDESKIRCHE Eva Brinke-Kriebel: Berufen zur Dekanin Als der Anruf von Bischof Martin Hein kam, war Eva Brinke-Kriebel überrascht: Mit 44 Jahren wurde sie 2011 zur De- sie Hebräisch; Latein und Griechisch ließen sich auch schaffen. Auf das Vikariat in Baunatal folgte die erste Pfarrstelle in Löhlbach. „Ich bin mit ganzem Herzen Pfarrerin“, sagt die Mutter zweier erwachsener Kinder, „auch als Dekanin ist mir die- ses geistliche Amt wichtig.“ kanin auf Lebenszeit berufen. Bewerben konnte man sich damals auf so einen Job noch nicht. Aber die Berufene wusste ungefähr, was auf sie zukam, denn im Kirchenkreis Frankenberg war die Gemeindepfarrerin schon als stellvertretende Dekanin im Einsatz. Nun also wurde sie Dienstvorgesetzte der Pfarrerinnen und Pfarrer im Kirchen- kreis des Eisenbergs, der wenig später mit dem der Twiste fusionierte. Die Perspektiven änderten sich. Der Vereinigungsprozess bedeutete von Anfang an viel Arbeit, erinnert sich die heute 54-Jährige, die ent- spannt hinter ihrem Schreibtisch im Korbacher Dekanat neben der Kilianskirche sitzt. Strukturen mussten zusammengeführt werden. Zum Glück funktionierte die Kooperation mit Kirchen- kreisvorstand, Kirchenkreisamt und dem regionalen Diakonischen Werk gut – und das sei auch so geblieben, betont Brinke-Kriebel. Was braucht man als Dekanin? Amtsautorität und Durch- setzungskraft? „Kommunikative Kompetenz ist wichtiger“, sagt sie. Nicht immer gelinge es auf Anhieb, Probleme zu lösen und Konflikte zu schlichten, „aber oft findet man Wege“. Eigentlich wollte die aus Fulda stammende Kirchenfrau Lehrerin für Mathe und Sport werden, aber dann entschied sie sich für die Theologie, nicht zuletzt aufgrund der motivierenden Erfahrungen aus der kirchlichen Jugendarbeit. Während eines Israelaufenthalts lernte Für sie selbst ist die Gestaltung der mittleren Ebene eine attraktive Herausforderung. Die Pfarrstellen für den vergrößerten Kirchenkreis zu planen sei eine anspruchsvolle Aufga- be. Immer wieder gelte es, in den neuen Kooperationsräumen verschiedene Inter- essen unter einen Hut zu bringen. Nicht sel- ten geht es um Stelleneinsparungen, um Fragen zu Pfarr- und Gemeindehäusern. „Ich versuche immer, Richtungen anzugeben und mitzusteuern“, sagt die Dekanin. Dabei will sie ihren hochmotivierten Pfarrerinnen und Pfarrern den Rücken frei halten und setzt in Gesprächen auf die Kraft der Argumente. Weisungsbefugnisse können nur schwer durchgesetzt werden, registriert sie nüchtern und zitiert lächelnd den früheren Dekan Dr. Helmut Umbach, der sich selbstironisch mit einem „Ritter mit Pappschwert im Regen“ verglich. Ihre eigene Standortbestim- mung: Zwischen Landeskirchenamt und Kirchengemeinde habe die Dekanin eine Sandwich-Position. Einen stärkeren Einfluss der Dekaneschaft wünscht sie sich für die Landessynode. Im obers- ten Entscheidungsgremium der Landeskirche wird sie in Zukunft selbst vertreten sein. ● Lothar Simmank Interview bei der Eröffnung der Klangkirche Von Herzen gern Pfarrerin: auf dem Hessentag 2018 in Korbach Dekanin Eva Brinke-Kriebel im Talar Kirchenkreisvisitation 2014 mit Bischof Martin Hein und Präses Karsten Meyer blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 23 l h e i t s n n a f P a h c s a S : ) 2 ( s o t o F a n r e d u a h c S / v t . o d e m i : ) 2 ( s o t o F

Selbstbewusst und stolz Neue Gruppe nennt sich Queerhessen-Waldeck Komisch oder seltsam – so übersetzt das Englisch-Wörterbuch „queer”. Doch Menschen, deren Sexualität und Lebensentwürfe von althergebrachten Normen abweichen, haben dieses ehema- lige Schimpfwort quasi gekapert und nut- zen es jetzt als Selbstbezeichnung – mit Selbstbewusstsein und Stolz. Die beiden Theologinnen Nele Nogei- tzig und Sarah Döbler haben gemeinsam mit anderen die Gruppe „Queerhessen- Waldeck” gegründet, die sich an queere Theologen und Theologinnen richtet, egal ob im Studium, im Pfarramt oder schon im Ruhestand. Sich in einem geschützten Rahmen (analog oder digital) treffen und austauschen, das ist die Idee. Entstanden aus dem Stammtisch Erwachsen ist die Gruppe aus einem Queer-Stammtisch in Marburg, den Nogei- tzig und Döbler während des Studiums besuchten. Sie erinnern sich an Ausei- nandersetzungen mit konservativen Posi- tionen, die Homosexualität als unbiblisch verurteilten. Selbst im liberalen Marburg sei sie manchmal komisch angeschaut wor- den, wenn sie mit ihrer Partnerin Hand in Hand ging, erinnert sich Döbler. Anfang vergangenen Jahres entstand die Idee, den Stammtisch über Marburg hinaus zu erweitern und nicht nur auf Stu- dierende zu beziehen. Sie wollten gerne er- fahren, was ältere queere Menschen aus der Landeskirche erlebt hätten, und von- einander lernen, erklärt Sarah Döbler die Idee. Der Pfarrberuf habe eine Besonder- heit: „Eine Pfarrperson ist eine öffentliche Person.” Da sei es oft eine noch größere Herausforderung, wenn man queer sei. Wenn zwei Frauen oder zwei Männer ins Pfarrhaus einziehen, sorge das sicher immer noch oft für Unverständnis oder gar Ablehnung. Auch für solche Themen versteht sich die Gruppe als Forum. Nogei- tzig und Döbler zählen aber auch Öffent- lichkeitsarbeit zu ihren Aufgaben, möch- LANDESKIRCHE Nele Nogeitzig Sarah Döbler ten Vorbilder für andere queere Theologen und Theologinnen sein. Die Gruppe selbst ist aber nicht öffent- lich. Vielmehr soll sie auch nicht geouteten Männern und Frauen ein Forum bieten. Die Kontaktaufnahme erfolgt ganz ein- fach per E-Mail an queer@ekkw.de, dann kommt eine Einladung zum nächsten Tref- fen. Nur vier Gruppenmitglieder haben Zu- griff auf die Mails, sonst liest sie niemand, versichern Nogeitzig und Döbler. Ein sicherer Raum Namen würden selbstverständlich nicht öffentlich gemacht, und natürlich werde niemand gegen seinen Willen ge- outet. Aber Queerhessen-Waldeck könne ein Kreis sein, in dem man etwa darüber spreche, ob man sich outen wolle oder wie man sonst mit seiner Identität umgehe. In der Gruppe treffen sie auf Men- schen, die diese Erfahrung oft schon ge- macht haben. Für sie selbst sei ihr Outing ein langer und aufregender Prozess gewe- sen, erinnert sich Sarah Döbler. Sie habe Angst gehabt, Menschen zu verlieren, er- zählt die 27-Jährige. Doch die meisten Re- aktionen seien zum Glück positiv gewesen. Auch bei Nele Nogeitzig war es ein Prozess Schritt für Schritt. Heute ist die 23-Jährige froh, dass sie den Weg gegan- gen ist, auch im Blick auf das Pfarramt: „Ich kann mich nicht 40 Berufsjahre lang verstellen.” ● Olaf Dellit Kontakt: queer@ekkw.de DAS BEDEUTET LGBTQIA* Die Buchstaben LGBTQIA* stehen für die englischsprachigen Begriffe für lesbisch, schwul (gay), bisexuell, transsexuell bzw. transgender, queer, intersexuell und asexu- ell. Das Sternchen weist auf die Offenheit für weitere Orientierungen hin. Einige Definitionen im Überblick: Bisexualität: Eine bisexuelle Person fühlt sich sexuell zu Menschen zweier oder mehrerer Geschlechter hingezogen. Homosexualität bezeichnet die sexuelle Orientierung, bei der sich Menschen zu dem bzw. einem eigenen oder ähnlichen Geschlecht hingezogen fühlen. Homo- sexuelle Männer bezeichnen sich oft als schwul, homosexuelle Frauen als lesbisch. Intersexualität: Inter-Menschen sind Men- schen, deren körperliches Geschlecht (...) nicht der medizinischen Norm von „eindeu- tig” männlichen oder weiblichen Körpern zugeordnet werden kann, sondern sich in einem Spektrum dazwischen bewegt. Nichtbinär: Als nichtbinär oder nonbinary bezeichnen sich Menschen, die sich nicht (oder nicht zu 100%) als Mann oder Frau identifizieren. Pansexualität: Pansexuelle Menschen fühlen sich zu Menschen aller Geschlech- ter sexuell hingezogen, und/oder ihre sexuelle Anziehung basiert nicht auf dem Geschlecht der anderen Person. Trans ist ein Überbegriff für transsexuelle, transidente und transgender Menschen und alle Menschen, die sich nicht mit dem Geschlecht identifizieren, dem sie bei der Geburt zugewiesen wurden. Quelle: www.queer-lexikon.net/glossar/ blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 25

LANDESKIRCHE Vom Digital-Café bis zur Bikerfreizeit Exkursionen und Tipps im neuen Programm der Erwachsenenbildung – Programheft ist kostenlos erhältlich Mit über 30 Veranstaltungen im neuen Halbjahrespro- gramm zeigt das Referat Erwachsenenbildung der Evan- gelischen Kirche von Kurhessen-Waldeck, wie wichtig Bildungsarbeit in Zeiten von Corona ist. Initiativen, Gemeinden und Einrichtungen erhalten Beratung zur Umsetzung und Finan- zierung von innovativen Ideen zum Beispiel im kostenlosen On- line-Seminar am 23. Februar „Gute Ideen und kein Geld?“. Ganz praktische Tipps versprechen Seminare zur Gestaltung von Flyern und Flipcharts und das monatliche „Café Digitale Bildung“. torradbegeisterte führt nach Italien, ein Bildungsurlaub für Män- ner nach Südtirol. Für Frauen gibt es ein Frauenmusikfest, einen Ausstellungsrundgang in Kassel zum Thema „Christliche Frauen im KZ Ravensbrück“ am 19. Mai und vieles mehr. Das Programmheft 1/2022 mit weiteren Tipps und Links kann im Internet unter ekkw.de/erwachsenenbildung herunter- geladen oder per Mail angefordert werden: ● erwachsenenbildung@ekkw.de Das Referat bietet außerdem politische Bildung für alle an. Dazu gehört der Ausflug „Yes, we care!“ am 18. März nach Heringen, wo ein vorbildliches Sorgenetz vor allem für Senioren während der Pande- mie entstanden ist. Eine weitere Exkursion führt am 7. Mai nach Themar/Thüringen. Dort hat sich eine parteiübergreifende Initiative gegründet, die sich an- gesichts des dort jährlich stattfindenden Rockkonzerts von Neonazis für Vielfalt einsetzt. Das Vater-Kind-Festival (13.–15. Mai) bietet Vä- tern und Großvätern mit Kindern und Enkeln ein Wochenende am Edersee, eine Bikerfreizeit für Mo- Fachtag über die „Rosa-Hellblau-Falle“ mit Autor Sascha Verlan in der Familienbildungsstätte Kassel-Wehlheiden Warum Jungs immer mit dem Bagger ankommen Eltern bemühen sich oft, ihre Kinder frei über ihre Interessen entscheiden zu lassen – und dann kommen doch die Jungs mit dem Spielzeugbagger wieder und die Mädchen basteln und tanzen. Warum ist das so, und was hat es mit Rollenbildern zu tun? Dieser Frage geht ein Fachtag für Eltern und Mitarbei- tende in Kitas, Eltern-Kind-Gruppen, Schulen und Jugendarbeit nach. Er findet am Freitag, 4. März, in der Evangelischen Famili- enbildungsstätte Kassel-Wehlheiden statt. Der Journalist Sascha Verlan aus Bonn wird an diesem Tag zu Gast sein. Er hat gemeinsam mit Almut Schnerring das Buch „Die Rosa-Hellblau-Falle – für eine Kindheit ohne Rollenklischees“ geschrieben. Im ersten Teil des Fachtages wird Verlan das Buch und seine Erkentnisse vorstellen. Im zweiten Teil geht es in Workshops um eigene Erfahrungen der Teilnehmer und Teilnehmerinnen mit dem Thema. In Übun- gen geht es um die Frage, was der eigene Anteil an der Weiter- gabe von Rollenbildern ist. Der Fachtag ist Teil der Kampagne „Offen für Vielfalt – Geschlossen gegen Ausgrenzung“. Der Fachtag findet hybrid statt, es ist eine analoge (wenn es die Coronaregeln erlauben) und eine digitale Teilnahme mög- lich, die Teilnahme kostet 20 Euro. Anmeldung unter der Adres- se www.ekkw.de/service/erwachsenenbildung.php im Menü- punkt „Online-Anmeldung“. ● Kontakt: lena.kricheldorff@ekkw.de, Tel. 0561 15367 blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 27 g n u d l i b n e n e s h c a w r E t a r e f e R : g n u t l a t s e G / k c o t S e b o d A / n d e n u t : s o t o F i

sia. Wir laden ein zu gemeinsamer Arbeit im Garten, im Tagungshaus und in der Kirche. Der Tag bekommt Struktur durch die klösterlichen Tagzeitengebete. Den Feierabend verbringen wir gemeinsam in gemütlicher Runde. Unterkunft und Ver- pflegung im Tagungshaus. 05657 423 www.kloster-germerode.de Café Digitale Bildung ab 22.02. | Online Gegenwärtig sind viele Menschen aus lan- deskirchlichen Bildungseinrichtungen digi- tal unterwegs. Das Online-Café bietet Mög- lichkeiten zum kollegialen Austausch: Wir probieren nützliche Tools, planen gemein- sam Online-Veranstaltungen und bringen uns auf den aktuellen Stand der digitalen Bildung. Treffpunkt am letzten Dienstag im Monat auf Zoom, jeweils 15:30 bis 17 Uhr: 22. Februar; 29. März; 26. April; 31. Mai; 28. Juni. Kontakt: regina.ibanek@ ekkw.de und maja.schauder@ekkw.de 0561 9378-449 SERVICE e n h o n e h c o W 7 : o t o F 10.- 14.4. Herlinghausen › Dies & das: Die Aktion „7 Wochen ohne” steht in diesem Jahr unter dem Motto „Üben”. In der Fastenzeit findet auch die Osterfreizeit für junge Bläser statt. Germerode ernähren wir uns von Tee, Säf- ten, Wasser und Gemüsebrühe. Durch Dunkelheit zum Licht 14. – 17.4. | Germerode www.ekkw.de/erwachsenenbildung 05657 423 www.kloster-germerode.de Pilgertag 31.3. | Mücke Unterwegs auf dem „Lutherweg 1521“ von Mücke nach Ermenrod: die Natur, mich selbst und andere wahrnehmen, am Abend Andachten, mit Qigong Leib und Seele Gutes tun, schweigend gehen, sich austauschen, in Kirchen verweilen. Der Pilgertag lädt Lehrer/innen dazu ein, Ab- stand vom Unterrichtsalltag zu gewinnen, sich auf Kraftquellen zu besinnen und of- fen zu sein für Gottes verborgene Gegen- wart. Voraussetzung sind Freude am Wan- dern (15 km) und gutes Schuhwerk. 0641 79496-33 www.rpi-ekkw-ekhn.de Fastenwoche 1. – 7.4. | Germerode In vielen Kulturen und Religionen sind Fas- tenzeiten eine Form der inneren Reinigung. Durch das Verzichten auf feste Nahrung über einen begrenzten Zeitraum kommt es zu einer Regulation des Stoffwechsels. Geis- tige Energien werden frei, die zur Neuorien- tierung genutzt werden können: Wo komme ich her? Wo stehe ich? Wo geht mein Weg weiter? Mithilfe des Bibliodramas finden wir Antworten. Während dieser Tage im Kloster Männer-Nachtpilgerweg 14. – 15.4. | Germerode In der Nacht vom Gründonnerstag zum Karfreitag gehen Männer einen Pilgerweg vom Kloster Germerode zum Kloster Mari- enheide bei Waldkappel (11 km). Dabei kommen folgende Themen zur Sprache: Freundschaft und Verrat, Aggression und Hingabe, Macht und Ohnmacht, Schweiß und Blut etc. Beginn: 23 Uhr Klosterkirche Germerode, Rucksackverpflegung bitte mit- bringen. Abschluss ca. 7.30 Uhr. Danach Rücktransport zum Ausgangsort. 05657 423 www.kloster-germerode.de Osterfreizeit 10. – 14.4. | Herlinghausen Eine Freizeit für junge Bläser bis 20 – egal ob Anfänger oder Fortgeschrittene. Wir fahren auf den Kirchberghof nach Her- linghausen in der Nähe von Warburg. Hier gibt es eine Sporthalle mit Kletterwand, ei- ne Holzwerkstatt und vieles mehr. Anmel- dung und Leitung: Landesposaunenwart Andreas Jahn. 0561 9378-1282 www.kirchenmusik-ekkw.de Passion und Auferstehung erleben – Abendmahlsfeier am Gründonnerstag mit Agapemahl, Kreuzwegstationen am Karfreitag, in die Stille des Karsamstags eintauchen, Osternachtsfeier in der Krypta, Osterlachen. Das Kloster Germerode lädt zu geistlichen und sinnlichen Erfahrungen ein, um den Weg Jesu mit dem eigenen in Beziehung zu setzen. 05657 423 www.kloster-germerode.de Pilgerwoche 1. – 5.5. | Germerode In der Tagungsstätte Kloster Germerode nehmen Menschen im Alter 55+ Quartier und pilgern jeden Tag auf Premiumwan- derwegen im Werra-Meißner-Land oder auf dem Elisabethpfad. Unterwegs Impulse zur Besinnung, Zeit des Schweigens, Aus- tausch und Begegnung. Jeweils spätnach- mittags kehren wir ins Kloster zurück. 05657 423 www.kloster-germerode.de REISEN Kanutour auf der Werra 26. – 29.5. | Altenburschla In Kajaks und Canadiern faszinierende Wasserwelten zwischen Altenburschla und Hann. Münden erleben: Wir übernachten blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 29

Neu erschienen Jen Hatmaker: Einfach mehr Freiraum. Gerth Medien 2022. 16 Euro Gerhard Marcel Martin: Sehnsucht leben. Erfahrungen und Kon- zepte. Kohlhammer Verlag 2022. 19 Euro SERVICE Johanna Haberer: Die Seele – Versuch einer Reanimation. Claudius 2021. 16 Euro Aufräumen! Sehnsucht Seelenrettung Die US-amerikanische Autorin und Red- nerin Jen Hatmaker zeigt, wie’s geht: In ihrem Ratgeber „Einfach mehr Freiraum“ ergründet sie die praktische und die geist- liche Seite eines bewussteren Lebensstils und welche Auswirkungen dieser auf uns selbst, unsere Familie und unser Umfeld hat. Um den Einstieg in ein nachhaltiges und verantwortungsbewusstes Leben zu erleichtern, lässt sie die Leser an ihren eige- nen Erfahrungen teilhaben, als sie gemein- sam mit ihrer Familie den Versuch unter- nahm, „leichter durchs Leben“ zu gehen und sich von dem trennte, was sie nicht wirklich benötigte. „Einfach mehr Freiraum“ ist ein humorvolles, aber auch ehrliches Buch, das einen frischen Blick auf das wirft, was unsere täglichen Entscheidungen be- einflusst. Ein Einstiegsbuch für alle, die sich da- über Gedanken machen, wie sie in den un- terschiedlichen Bereichen ihres Lebens und Wohnens aufräumen können. Die sieben Themenfelder sind sinnvoll ausgewählt und die jeweiligen Tipps leicht umsetzbar. Solange Menschen endlich, raum- und zeitgebunden leben, gibt es ein unstillba- res Verlangen nach mehr und nach dem ganz anderen. Gerhard Marcel Martin, emeritierter Professor aus Marburg, geht es in seinem Buch um eine präzise, auch (tiefen-)psychologische Begriffs- und Phä- nomenklärung. Wie radikal ist Sehnsucht gelebt worden? Philosophen und Theolo- gen wie Emmanuel Lévinas und Nikolaus von Kues, MystikerInnen wie Mechthild von Magdeburg und Meister Eckhart wa- ren auf Denk- und Erfahrungswegen der Sehnsucht unterwegs, ebenso wie Gott- fried Benn und Hilde Domin, Songwriter Leonard Cohen und Bob Dylan – nicht nur bei ihnen oft in Verbindung mit Liebeser- wartung und Liebesenttäuschung. Der Autor bietet verschiedenste Materi- alproben, die alle auf bisweilen verblüffen- de Weise ein gemeinsames Resonanzfeld haben. So entsteht eine kaleidoskopartig multiple „Revue”, die aber eine deutlich markierte Suchbewegung mit einer stren- gen Mustererkennung bleibt. SOS – das internationale Notrufzeichen in der Seefahrt bedeutet „Save Our Souls” – Rettet unsere Seelen. Genau das, die Wiederbelebung der Seele, hat sich die Theologin Johanna Haberer mit diesem Buch vorgenommen. Die Seele sei zwar in der Sprache („Seelenverwandtschaft”) noch präsent, spiele aber in Naturwissen- schaften, Medizin, Psychologie und zuneh- mend sogar in der Theologie keine Rolle mehr. Sollte die Seele auch aus der Spra- che verschwinden, drohe eine „innere Ver- armung”. Im Buch erfährt man viel Wis- senswertes über verschiedene Blickweisen auf die Seele im Laufe der Geschichte. Die Theologieprofessorin entwirft die Seele als Gegenstück zur Vereinnahmung des Men- schen durch die Digitalisierung. Im Gegen- satz zu künstlicher Intelligenz sei es dem Menschen möglich, umzudenken – und die Umkehr geschehe in der Seele. Wenn die Seele das ist, was den Menschen über den Körper hinaus ausmacht, lohnt sich ihre Rettung. Dieses Buch kann ein Anstoß da- zu sein. Olaf Dellit Podcast-Serie: Unter Pfarrerstöchtern www.zeit.de/serie/unter-pfarrerstoechtern Schräg! Den Anstoß gab der Satiriker Jan Böhmermann, als Sabine Rückert, stellvertretende Chefredakteurin der ZEIT, in seiner Show zu Gast war. Kaum Ahnung von der Bibel zu haben, bekannte der Moderator damals – für Rückert der letzte Anstoß, gemeinsam mit ihrer Schwester einen Podcast zu starten. „Unter Pfarrerstöchtern“ heißt der, und die Pfarrerstöch- ter Rückert und Johanna Haberer, Theologin, unterhalten sich hier vierzehntätig über die Bibel. Langatmig? Kompliziert? Mit erhobenem Zeigefinger? Nichts davon, der Stil ist locker. „Gott hatte Saul satt“, sagen sie beispielsweise ebenso wie dass Davids ältester Bruder ihn „zusammenscheißt: Du spinnst wohl!“ Was ist Mythos in den biblischen Geschichten, was Geschichtsschreibung, was Fiktion? Auf diese Fragen gibt es portionsweise Antworten, die beiden sprechen offen und ungeniert auch über Politisches von heute, geben Anekdoten aus dem bayerischen Pfarreltern- haus zum Besten und wachsen ihren Hörern von Folge zu Folge mehr ans Herz. Wer schon immer vorhatte, sich irgendwann mal ganz in Ruhe der Bibel zu widmen, und festgestellt hat, dass das bislang nichts wurde: Hier im Internet liegen die Schätze bereit, jederzeit abrufbar, in Halbstundenportionen und mit, so beschreibt es „Verbrechen“-Expertin Rückert selbst, süchtigma- chendem Netflix-Serien-Potenzial. Anne-Kathrin Stöber blick in die kirche | FÜR MITARBEITENDE | 2–2022 31